eovin1: (dragon)
[personal profile] eovin1
1. А вот как вы думаете, если христианин (не фрик какой-нибудь, вроде манихейца, а мейнстримый) узнает, что на его дом должен упасть метеорит, но не уедет, а будет дожидаться метеорита под предлогом того, что метеорит воля божья - будет это считаться самоубийством или нет?
2. Если этот же товарищ узнал, что болен, но лечиться отказывается, под предлогом того, что болезнь воля божья - будет ли его смерть от болезни считаться самоубийством?
3. Если (гипотетическая ситуация) ученые вдруг изобрели средство для вечной жизни, а наш христианин его не заюзал, под предлогом того, что смерть от старости - воля божья и умер-таки от старости, будет ли это суицидом и грехом, или наоборот, героической смертью настоящего верующего?

Date: 2012-12-10 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] ms-pellegrino.livejournal.com
Интересные вопросы) Правда, я не шучу. Очень философские, есть над чем подумать.

Date: 2012-12-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Ответишь, когда подумаешь?

(no subject)

From: [identity profile] ms-pellegrino.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] v-silver.livejournal.com
1 фаталист
2 фанатик
3 мудрец

Date: 2012-12-10 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] pimponych.livejournal.com
1 долбоеб
2 долбоеб
3 долбоеб

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Так будет ли все вышеизложенное греховным суицидом или нет? Или некоторое из этого будет, а некоторое нет?

(no subject)

From: [identity profile] v-silver.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-silver.livejournal.com - Date: 2012-12-11 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com
Это всё не будет самоубийством. Бо самоубийство - это деяние, а не бездействие.

Date: 2012-12-10 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Аха... То есть если человек едет на Кавказ с целью схлопотать пулю, он тоже не грешник, а герой.
А что насчет убийства? Пройти мимо умирающего от жажды, не напоив - грех или нейтральный поступок?

(no subject)

From: [identity profile] volha-l.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] pavlov.livejournal.com
По поводу 1 и 3 вряд ли что написать смогу, скажу честно - не знаю. Да и вопросы сложные.

А вот с тем, что описано под цифрой 2 в жизни своей сталкивался (знакомый болел сильно). На счет самоубийства не знаю, но что грех ему тогда батюшка очень четко объяснил.

Date: 2012-12-10 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
так ить если втрое грех, то и первое с тетьим получается такие же грехи, ибо качественно от второго не отличаются...

Про кисмет

Date: 2012-12-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] ich-bin-13.livejournal.com
Все перечисленое грех гордыне. Подобное мать наша Инквизиция проходила. Человек не должен брать на себя смелость судить о воле божьей. И на костер. Ну как то так решили.
Подобный парадокс встречался и у мусульман. Там вообще несколько видов судьбы. Там был пример про горящий дом. Можно сидеть и ждать дождя. А можно потушить дом. В обоих случаях сработала судьба, ибо все в руках Аллаха.

Re: Про кисмет

Date: 2012-12-10 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
А, отлично:) А вставлять палки в колеса разрабатывающим средство Макропулоса - грех или нет? Получается, тоже грех.

Re: Про кисмет

From: [identity profile] ich-bin-13.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:00 pm (UTC) - Expand

Re: Про кисмет

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] mishnouri.livejournal.com
Вопросы уж больно гипотетические.

Date: 2012-12-10 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Вспоминаю историю о каких-то сектантах, которые отказались переливать кровь и умерли. Но они, конечно, не мейнстримные были.
А что могло бы сделать их (вопросы) более конкретными?

(no subject)

From: [identity profile] ich-bin-13.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishnouri.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkurinskiy.livejournal.com
это идиотизм, а не самоубийство.
потому что если уж так смотреть, то божья воля была и в том, чтобы этот человек узнал, что на него летит метеорит

Date: 2012-12-10 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
То есть все-таки не грех?

(no subject)

From: [identity profile] alexkurinskiy.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] volha-l.livejournal.com
Ну, если чел узнал о проблеме и ничего не предпринял- это еще не суицид, скорее глупость (надежда на авось и далее по списку) или, как тут писали уже, гордыня страшной силы (те когда человеку мало просто предупреждения, ему нужно, чтоб сам архангел Гавриил явился с этой новостью, и стало ясно, что сведенья не от лукавого).

Date: 2012-12-10 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
То есть все-таки не грех?

(no subject)

From: [identity profile] volha-l.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volha-l.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volha-l.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volha-l.livejournal.com - Date: 2012-12-11 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volha-l.livejournal.com - Date: 2012-12-11 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sva-lana.livejournal.com
Очень непростые вопросы.
1)Насколько я в курсе, жизнь дана Богом, человек должен дорожить Божьим даром. Однозначно самоубийство.
2)Врачи от Бога (многие священнослужиели были целителями, врачами), т.е. даны Богом, тоже самоубийство.
3)Тут уже 1 и 2 пункт вместе.
Ну это мое личное мнение, как я понимаю. В богословии не сильна..

Date: 2012-12-10 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Спасибо за мнение!

(no subject)

From: [identity profile] sva-lana.livejournal.com - Date: 2012-12-10 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] electronmash.livejournal.com
1 и 2 - самоубийство от глупости, потому что "убежать от метеорита" и "полечиться от болезни", чтобы сохранить себе жизнь - это вещи реальные, проверенные, понятные и даже в доказательствах не нуждаются, что здесь не проявление божьей воли, а просто здравый смысл. Напоминает анекдот, где еврей всю жизнь молился богу, чтобы выиграть в лотерею, но так и помер. И приходит на небесах к богу с упреком, а тот ему говорит - ты б хоть раз лотерейный билетик купил! :)

А вот с 3 случаем мне кажется сложнее. Слишком гипотетическая ситуация. Как будет работать средство? Пьешь таблеточку и не стареешь? А если ты немощный старик 80 лет нафик тебе такое средство? Или будут по мере необходимости заменяться органы? Исскуственно выращенные или донорские? Или кибернетические части тела будут? А от несчастного случая можно умереть? Или вечная жизнь вообще путем пересадки разума/души в компьютер/робота? В общем фантазировать можно много и каждый конкретный случай может склоняться в ту или другую сторону.
Ну и предполагаю, что христианство вообще не предполагает вечную жизнь здесь, а только там. И вечная жизнь здесь не будет ли автоматически рассматриваться как "грех от сатаны" или что-то такое?

Date: 2012-12-10 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Средство предлагает вечную молодость. Пьешь таблеточку и тебе всегда 30 лет.
А если переселение в компьютер, то в чем тут будет разница? Отказ переселяться в комп не будет самоубийством?

(no subject)

From: [identity profile] electronmash.livejournal.com - Date: 2012-12-11 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] logofil.livejournal.com
1. Дурак
2. Дурак
3. Нормальный человек

Date: 2012-12-10 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
А почему такая разница, ведь ситуации различаются лишь деталями - причиной смерти?
А что вы думаете насчет греховности?

(no subject)

From: [identity profile] logofil.livejournal.com - Date: 2012-12-11 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logofil.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] erienn.livejournal.com
1. Глупость
2. Болезнь - это испытания, которое посылает господь. Если совсем не лечишься, то идиот. Опять-таки, глупость.
3. Смерть - это дар, так что наш христианин героический верующий.

А вообще, Библия вам в руки)

Date: 2012-12-11 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
В Библии очень много написано взаимоисключающих вещей, так что вряд ли она может быть источником информации в таких делах.
А почему смерть это дар только в третьем случае, а в первом и втором - не дар? Ведь это та же самая смерть. Получается, некоторые способы самоубийства годятся, а некоторые нет?

(no subject)

From: [identity profile] erienn.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 05:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ээээ, я агностик, но видела один пролайферско-прочойсеровский холивар, где один православный батюшка уверял, что в случае внематочной беременности женщина не должна обращаться к врачу, потому что это воля Божья. ИМХО второй твой вопрос аналогичный :-)

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dharmendra-ru.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ishura.livejournal.com
Каждый из трех вопросов можно обсуждать в отдельной записи. Сложно все.

Date: 2012-12-11 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Почему, они же однотипные?

(no subject)

From: [identity profile] ishura.livejournal.com - Date: 2012-12-11 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ishura.livejournal.com - Date: 2012-12-11 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] unicorn-poki.livejournal.com
1. Если ему есть что и кого терять и он в адеквате, он уедет и попытается спастись.
2. Аналогично. Хочет жить - будет лечиться. Он должен думать, что Бог, видя его неуёмное желание жить, его любовь к ближним, исцелит и отсрочит смертный час.
3. Адекватный бы просто принял для себя решение - ему хватит и ушёл тогда, когда Бог его призвал. В независимости от научных инноваций.

Ну, это всё ИМХО.

Date: 2012-12-11 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Спасибо за мнение:)
Но я сейчас рассматриваю не столько вопрос адекватности, сколько греховности.
А уходить, когда хочешь - это вроде как грех в христианстве, за такое не отпевают и хоронят за оградой.

(no subject)

From: [identity profile] unicorn-poki.livejournal.com - Date: 2012-12-11 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] gwen-wasp.livejournal.com
ну от старости умереть точно не самоубийство. от болезни тоже. от несчастного случая, в данном случае - падение метеорита тоже.
христианутые же вообще противники науки в основном, так что скорее всего наплюют и на средство для вечной жизни, и на предсказание про падающий метеорит, ну и так далее и тому подобное. короче найдут себе оправдание, впрочем если такое с ними случится, то какая уже разница будет, ведь правда?)
такой же вопрос можно задать, если мать откажется от прививок, а ребенок заболеет и умрет из-за отсутствия необходимых антител будет ли это считаться убийством? а если при этом покрестит младенца, то с точки зрения всех этих религиозноповернутых чуваков, она оградила младенца от болезней как могла и вообще молодец? тоже вот интересно.

Date: 2012-12-11 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Тут выше от верующих масса разных мнений...
Насчет ребенка все-таки бабушка надвое сказала - может умрет, а может и нет, так что тут однозначно убийством ее поступок и неверующий не назовет.

Date: 2012-12-11 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] 4em-dokajesh.livejournal.com
по мне так, и там и там свобода выбора - принять такое течение событий или изменять его намеренно. Следовательно,какое решение ни было бы принято, это будет лишь выбор - ничего более ( лично я тут греха не вижу)

Но! если тут речь не только о твоеи судьбе, а о судьбе , к примеру, еще и ребенка, то в первых двух ситуациях - грех. Не понимаю родителей, которые отказываются от помощи детям врачей.

Date: 2012-12-11 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
лишение жизни себя тоже грех же.

(no subject)

From: [identity profile] 4em-dokajesh.livejournal.com - Date: 2012-12-11 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 12:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vizuka.livejournal.com
думаю, что не грех, т.к. руки он нас ебя не накладывал.. и сам себе не причинил зла.. в этих случаях он сам себя не убивает, а убивает его что-то из вне...

Date: 2012-12-11 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Спасибо за мнение:)

Date: 2012-12-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-catari.livejournal.com
Когда бог даёт жизнь, он даёт и разум. И в силу своего разумения, каждый может поступить со своей жизнью так, как он считает нужным. Ни один из этих случаев я бы не отнесла к самоубийству.

Date: 2012-12-11 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Спасибо!:)

Date: 2012-12-11 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-nau.livejournal.com
Самоубийство предполагает действие... А здесь действий нет..

Date: 2012-12-11 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Логично:)

Date: 2012-12-11 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tezska1.livejournal.com
1. Настоящий христианин уедет, ибо воля Божья в том, что он узнал.
2. Настоящий христианин будет лечиться ибо воля божья в томя, что он дал ему шанс.
3. Настоящий христианин примет такое средство ибо поймет, что на Земле настал рай.

Date: 2012-12-11 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Спасибо за мнение:)

(no subject)

From: [identity profile] tezska1.livejournal.com - Date: 2012-12-11 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2012-12-12 08:26 am (UTC) - Expand

Profile

eovin1: (Default)
eovin1

December 2012

S M T W T F S
      1
2 3 4567 8
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 12:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios